江苏瑞阳张玉清的新能源梦想

  中国网：中国访谈，世界对话，欢迎收看本期的中国访谈，我是主持人李丹。环境治理慢慢的变成了全球性的话题了，而我们所说的雾霾已经侵袭了中国的大部分地区，可以说治理雾霾已经刻不容缓，今天我们演播室请到了江苏瑞阳新能源有限公司董事长张玉清先生，我们共同来聊一聊他的新能源梦想，您好张总。

  张总：江苏瑞阳公司主要是以生产和制造新能源汽车为主要的营业范围，但追溯到1992年，这个研究体系开始研究新能源汽车，经过20年的发展，应该说取得了举世瞩目的成绩，在2003年的时候，我们自主研发的电动轿车，已达到一次充电跑到380公里，到了2005年的时候，我们研发的汽车一次充电已经能跑到460公里，在2006年的时候，正是我们的祖国开始推出新能源汽车这一个项目，也就是大家说的“863”工程里提到新能源。但是还没把新能源汽车作为重点推出，那基本上从2006年开始清楚的推向市场。实际上当时的新能源汽车关键是三大问题，一是一次充电的续航能力，第二个问题是一吨位的百公里耗电，第三个问题是电池的常规使用的寿命，因为当时社会上主要用的是铅酸电池，所以这三大问题是困扰新能源汽车发展的关键，那么在这一段时期，我们研发的成果已达到一次充电可以跑400公里以上，一吨重的东西跑一百公里耗电达到8度，那么到了第三个过程来说，电池的常规使用的寿命，我们的检测结果是能用到50万公里，在相关的媒体，金融，和有关部门的监督下去了长白山，去了新疆，去了唐古拉山，爬了神农架，这些都顺利的完成了实验。到了2007年的时候，我们一次充电的续航能力已达到500公里，那么所以说江苏瑞阳这个公司是为制造新能源汽车，批量推向市场而组建的一个公司，它是在我们过去研究的基础上，从研究到产业化，到现在的规模化生产。

  中国网：听完了您刚才的介绍，我们大家都知道您的公司从发展到现在已经取得了可喜可贺的成绩，尤其是我们的祖国现在又大力的扶持新兴起的产业，新能源也是其中之一，那么它现在面临着一个机遇，同时机遇也会带来挑战，那您觉的在未来，给你带来最大的挑战是什么？

  张总：新能源汽车的发展，关键取决于四大核心技术，有人说是三大核心技术，当然我认为是四大核心技术，首先是电池，它是整个新能源汽车中关键中的关键，是基础。第二个是控制管理系统，我们简单的说叫电控的，第三个是电机，第四个是新能源汽车。那我先说新能源汽车，新能源汽车现在的概念来说，大部分都是改装的概念，就是在现有汽车的基础上，把原来的发动机，油箱，水箱这些去掉，然后换上电池，电机和控制管理系统能够走动，很少有专门为新能源汽车设计的汽车，当然它还叫不叫汽车，那它到底叫什么，有待以后大家约定俗成。

  但是从新能源汽车来说的话，那我们该说，光是把原来用于燃油汽车的这个车，无论是制动部分还是动力部分还有转向等等，这一切都没有按照新能源汽车来进行规划和设计，包括我们的祖国的行业标准，还是以原来的燃油汽车为标准做衡量和要求的比如说重量，不能超过原汽车的1.2倍，后来为1.25倍，这个是啥意思呢?也就是说还是以原来的汽车为标准的，那么新能源汽车发展的第二个问题是电池，电池目前来说，大家已经清楚，铅酸电池已经作为过去，要逐步淘汰和代替，那么新的电池就是磷酸铁锂电池，磷酸铁锂电池现在是世界公认无论是安全性还是续航里程，电池的常规使用的寿命都能达到新能源汽车发展的要求，当然在这个电池上面，又分为几个不同的状态，从形状上讲，圆柱形，以日韩为代表，特斯拉用的就是圆柱形电池，还有一种是叠片式的，圆柱形和叠片式电池成为当今世界上两大电池的主流，那这两者有什么不同呢？圆柱形只能做小电池，容量比较小，最大的容量也没超过10AH而叠片式的电池已经做到600AH，一块电池可以存电600AH，所以说特斯拉想造一台车，要七千块电池和八千块电池，对我们来说造一台车，三十多块电池就够了。

  那么这两者相互之间比较各自的优势和不足在哪？圆柱形的电池之所以不能造大容量的电池，还在于散热是个问题，它的散热有两个部分散热。叠片式电池能四面八方散热，所以说特斯拉在做车的时候，它首先有一个冷却系统，那这个要跟我们比就是他们要增加的成本，增加重量，而且要用冷却液让它们自己循环，而且还耗电，也会耗掉一部分能源。

  第二个问题是他要用非常耐爆炸的这种电池箱，把它封闭和隔离开来，假如说要爆炸的话，只能在里面爆，不可能在外面，我们现在造的电动汽车能不用电池箱，就是用也是像一个薄板一样的，如果承重的话，抱走的力量就够，我们主要是为了美观，不是功能，他们这种电池箱是功能，第三个就是电源的切断，就是发现电池过热，可以自动停下来，我们要有这个功能，可是从电池管理上讲，七千多块儿电池和三十多块儿电池，这个管理成本也非常大的，所以说同样的状态下，特斯拉的价格到70万至100万，对我们来说，做一个同等水平的车子，应该说三十多万就够了，所以说这个是新能源汽车发展过程的第二大问题，就是电池的问题。

  第三个就是电机问题，电机本身来说分两种类型，一个是交流一个是直流，现在以直流为主，控制管理系统是一个慢慢的提升的东西，对整个新能源汽车的管理，减少安全事故，提高运行质量，和运营水平，它的管理系统很重要。所以说这四个技术的发展水平决定着整个新能源汽车的发展方。

  现在大家都在做新能源汽车，但是我们做新能源汽车的优势，比别人更突出，第一我们是世界上独一无二的电动汽车的电池电机控制管理系统，到整车都进行研发的这个公司，都是自主知识产权，现在做电动汽车的都是用别人的电池、电机、然后加上自己的车子来做成电动汽车，因为他有汽车制造资质，他们做的是这样一个企业未来的发展，但是真正具有核心技术的，同时又有整车研发技术的只有我们，无另外的人，这个技术对我们来说有无限的发展空间，因为我了解这一个技术问题在哪里，怎么改进它，怎么提高它，我要超过你的时候要知道从哪里下手，就能超过你，永远保持在领头羊。第二，我们心里有底的就是，在汽车的三个关键性指标上，目前世界上无人能及，第一个指标就是一次充电的续航能力，现在我们做的电动汽车，一次充电续驶里程，已能做到在工况的行驶达到500公里以上，如果说理论运行，应该是700公里以上。第二个就是吨百公里耗电，大客车我们已做到跑一百公里耗4度电，轿车一吨重的东西跑100公里5度电，别人是什么水平呢？都是在8度到15度之间，那就是说，我们这个耗电可以说是相当于其他的一半，同样60度电我可能跑500公里，他可能跑200公里，为什么一次充电的续航能力和吨耗电这两个大指标大家没有觉的是个技术，实际上它是由无数个技术来保障的。

  中国网：我知道呢您刚才介绍的咱们的动力电池，它的专业名字叫磷酸铁锂电池，据说比别的类型的电池要高出1000次的寿命，理论上能够达到8年的常规使用的寿命，那咱们是怎样做到的呢？

  张总：这个是一个综合技术，这就是讲的为什么我们自己的汽车是世界上独一无二的，主要是因为电池、电机、控制管理系统都是我们自主知识产权研发的，吨百公里耗电，一次充电的续航能力，电池的常规使用的寿命，都与这三个技术关系极大。我们现在做的电池能够达到50万公里没问题。我说一个简单的数据，大家就觉的这里有很大的保守，因为我们充一次电能够达到500公里，充一千次就是50万公里。充两千次就是100万公里，充三千次就是150万公里，那么50万公里和车子本身是同一性的，就应该同时坏掉的，但是这个电池，还可当作储能电池，还能够继续使用，电池的寿命肯定是超过汽车的寿命的，接着使用是8年还是10年，要根据它的工作任务和工作环境，还有就是不断的对它来维护，所谓的技术不断维护，就是有没有新的突破，有没有新的创新，电池能不能回收，这个我不想说，因为我们正在做这个事情。

  中国网：您刚才也提到了电池，对于新能源汽车来说是很重要的其中一个环节，它既是能带动新能源汽车往前发展的一个突破口，同时也是容易停滞的一个瓶颈，那么我们公司的技术来源于哪里？

  张总：这个是自主研发的，应该说从上个世纪90年代末，就开始做对电池的研发，前后进行了10年的时间，经过无数次实验，在做这个电池的时候，不是它的续航能力不是它的充电次数，就是它的安全性问题，所以这里面有我们很独到的东西，包括用料，制造，包括工艺过程，比如像金属壳，大家肉眼就能看的见的，金属壳就是我们的发明，现在一般的电池都是塑壳，或者是软包装的，为什么我们用金属壳，主要是为了散热，电池的安全性首先是散热的快慢，如果电池在瞬间进行使用的时候，最高的温度达到320度，若无法迅速的散热，它的连接系统是吃不消的，我们的绝缘系统，耐高温最高到320度，如果长时间的320度，长时间大电流通过的话这个会老化，它就会短路，我们现在做的就能让它迅速散热，这样电池就能保持它的长寿。

  中国网：很多人也会有疑问，既然这个电池这么好，那它除了能运用到汽车上，在未来我们还可以在那些领域见到它？

  张总：我刚才说五个方面吧，这个锂离子电池在在动力电池上是最关键的一步，还有就是矿用电池，就是煤矿，铜矿，金矿，井下所需要的电池，这种叫特种电池，第三种就是储能电池，今后电池的更大任务是储能，风能，太阳能今后的发展水平如何，关键是储能的水平如何，风能，太阳能发的电，火电核电发的电，当你用不了的时候，是否把它聚集起来，还是把它放掉呢，现在我们大家都知道夜间的电60%都放掉了，有个数据说，如果说把放掉的电都收集起来存在这里的话，相当于再造十个三峡，那么说我们把这么大的投资，投资到哪里去，是把这些电收集起来，到用的时候去用，这个叫储能，那所谓智能电网，就是讲的不用的时候储存起来，用的时候送的上去。第四个方面就是我们电池，不间断电源，这个是最简单的，那就是说，手机，电脑，网络，网站在停电的时候怎么保存数据，所以说不间断电源的电池能够保证这个，这个也是最简单的，还有就是特殊用途的军队，现在大家都知道导弹，它可以拐弯，就是里面有电池，它有新的动力驱动，假如没有动力，炮弹是不会拐弯的，所以说军事工业的发展，这种特殊用途的需要也是非常多的，针对这些我们也已经有了第二代，第三代的准备。

  中国网：您刚刚也介绍了拥有了自主知识产权，那很多核心技术也获得了国家专利，你来给我们介绍一下。

  张总：现在，申请的国家专利应该是20多项，批准下来的有17项，研究院过去的话不太愿意申请专利，跟现在产业化的状态不同，所以说呢，研究院时期有十多个专利，这些在保护期内的专利，目前有二十几项，涵盖了电池，电机，整车。检测报告我们从大车，小车，电池，电机，已经全系列的有了检测报告，检测报告大家还没看到它真正的用途，它就是一个通行证，造车用什么电池，只要把检测号告诉它，就是合格的，相当于发动机的号码。

  中国网：您专注于新能源行业很多年，您的时间，您的能力都扑在这个行业当中，当然也取得了令人可喜的成绩，我们了解到您曾经被cctv新闻频道《朝闻天下》栏目组进行了专访，可以跟我们聊聊吗？

  张总：从部队退伍以后，做的事情比较多，做过水泥厂厂长书记，做过电子行业的党委书记，做过汽车行业的董事局副主席，也做过副董事长和党委书记，做新能源汽车是自己的一个爱好，因为在70年代的时候，慢慢的开始关注世界上新能源汽车的发展，去了解这个行情，去了解整个发展，究竟是一个什么样的状态，在美国的时候得出来的结论，这个新能源电动汽车叫动玩具，没有作为交通工具，也没有作为商务用车，纯电动车变为商用车是中国特有的，在美国的时候我们都称为60公里万岁，充一次电跑60公里就合格了，在这个范围内时速不超过60公里，所以当时就当作成人的电动玩具，没有把它作为商用车，我们的祖国发展新能源车，一开始就定义在公交车，出租车，这个就是您刚才前面说的雾霾了，空气了，环境了，那怎么来改变呢，首先要政府投钱，把公交车，出租车全部改装成新能源，出租车，公交车是标准的商用车，这就成一个玩具变成一个商用车，这个之间的要求就完全变了，就是作为玩具和交通工具这两者之间的差距也非常大的，这个发展中国是走在前面的，就三大核心技术来说，中国也是走在世界前列的，就是电池，电机，控制管理系统，我们中国已确定进入到电池，电机，控制管理系统的产业化大发展时期，像美国，日本，韩国还处于引导期，产业化的导入期，一个大发展期和导入期这两者之间是有很大差距的。

  从车子本身来说，由于中国造车的历史较短，所以在新能源汽车这一块来说，车子本身我们还低于世界水平，大家还立足以改造，这个从政府支持，社会支持，新能源汽车不单单是造车人的事情，你的材料的革命，整个科学技术的发展，以及新的技术能不能用到汽车上面，像现在的无人驾驶，卫星导航，卫星导航使无人驾驶技术才有意义，不是现在我们说的到哪里去，导到哪里去不是这个意思，我们整个车的控制管理系统都交给卫星了，和卫星是同步的，你告诉我前面是什么，告诉我现在是一个什么样的速度，然后车子就可以无人驾驶了等等，这样一些方面我们仍旧是落后的，政府的支持，和围绕这个的所有支撑，和世界是同步的，所以说中国的新能源发展从核心技术上是走在世界的前列的，从我们这个方面上说，从1992年开始研究，到现在进入产业化，经过了一个漫长的时期，将近20多年的时间，为何会经历这么漫长的时间，一个是我们现在的条件问题，就是现在高速公路上，纯电动车还不能走，因没有地方充电，现在我们城市建设当中，供电系统还没有满足汽车充电的需求，假如说我们现在的汽车一半是纯电动，整个城市的电给它充都不够，所以要重新布局，一系列的问题，所以说这个行业才刚刚起步，鹏程万里。

  中国网：2015年我们公司研发的纯电力动力总成系统在北京试运行了，达到一次充电可以行驶500公里这个好成绩，每吨百公里耗电仅5.4度，这样一个成绩，您觉的对于新能源行业和公司来说意味着什么？

  张总：这次到北京去其实就是去证实我们的技术水平，我们前后共6次进北京了，无论是到交通部还是公安部，还是到国务院，去汇报我们新能源汽车的发展，向媒体，向金融单位，向一些合作单位，做这个展示，这次展示是一个整体的展示，和前几次的意义不同，因为它是从电池，电机，控制管理系统和整车，除了原来车子底盘的一些以外，其它的都是我们自己的，过去的时候我们还不具备这些能力，东搞一点，西搞一点这样凑起来的，这次展示的东西都是我们自己的，这个说明一个什么样的问题呢？我们已进入到成熟的产业化时期，可以批量化的生产，和过去我们在研究院是完全不同的，它是一个完整的发展，所以上一次的时候，中国影响力对我的采访，因为在这个时候我被推到到了风口浪尖上，然后很多观点也被大家所接受，比如说动力总成，应该怎么看待这些问题，可能在中国我比较早，记的不错的话，在你们的网站上面，第一次提出来媒体要保护新能源汽车的发展，不能把一个刚出生的婴儿当成一个成人来对待，你们播出以后社会的反应很大，就是说讲了一个大实话，大家一开始的时候总是说这个不行，那个不好，刚刚生出来的小孩，有可爱的地方，也有不好的地方，所以才要慢慢教育，慢慢改造，让它逐步得到认识，才能逐步走向成熟。

  中国网：听您刚才的介绍，从90年代一直到现在，每隔一段时间我们都会有进步和创新，从原来的200，300，400到现在的500，那咱们下一步目标在哪里？

  张总：下一个目标我准备达到四个方面，第一个就是一次充电达到1000公里，第二个就是没有充电桩，也可以驾驶跑全国，能跑1000公里，有没有充电桩对你重要吗，我认为不重要，你跑1000公里也够累的了，那你停下来充电，无非是这个体系里有电让你充。第三个就是电池可以回收，铅酸电池最大的问题就是不能回收，因为它的污染太严重，深埋在地下10米，20米，还有污染，磷酸铁锂电池没有这个问题，那么磷酸铁锂电池在没用的时候还可以回收利用吗？这是很重要的事，这是研究上的目标。第四个就是国家化的目标，我现在的目标就是把车子做到全世界去，不仅仅是给中国人，我这个架构现在已经进行到扫尾阶段，就是细节，谈判阶段。

  中国网：那听您这么讲，很多网友都迫不及待的想知道，这样一个成绩我们什么时候能够看到呢？

  张总：在相关方面的推动下，应该说很快，比如说全球华商协会，我们是他的理事单位，是他们重点推出的单位，那么他让我们走向世界，还有一个现在投资主体的国际化和销售市场国际化，我们现在做的事情已经达到了一个国际化的架构，下一个目标就是在国内，就是江苏建湖完成85亿的投资，使我们的新能源汽车从电池，电机和控制系统先完成一个完整的系统，一个完整的新能源汽车体系，然后这个体系可以克隆到任何一个地方去，这样的话，在整体上来说，让大家承认，中国在世界的新能源汽车上占有一席之地，无论是美国还是其他国家，我要到你那里克隆的时候，你得来我这里接受培训，作为一个培训基地，大本营。第四个目标就是，就是要造出高性能，老百姓能买得起的，有人说这个做不到，我觉的这是一个相对的命题，我们现在要做的事情就是与现在同等价格的汽车，使用成本就是原来的十分之一，使用寿命是原来的1.5倍，而且售后也可以让它们方便，这个就是我么造出性能好的，老百姓能买的起的电动汽车。第五个目标就是让我们中国无论在新能源汽车核心技术上还是材料上，都能领先于世界。

  中国网：您现在加入了全球华商协会，成为理事单位，这样一个动作是否意味着我们迈向世界的一个开始呢？

  张总：全球华商协会是华人在全世界的一个大家聚起来的一个组织，对于我们来说这个机会很重要，因为这个华商散布在全世界的太多太多，第二个来说的话，华商的资金非常充分，将来无论是在资金合作还是市场合作，都有极大的前途，第三个就是华商协会要搞一个联合国华商采购大会，我们换一个大家都听的懂的方式就是，联合国要买东西，买华人造的一些产品，那么华人造的商品，我们可以这样理解，一个就是华人造的，技术是人家的，如果技术是自己的，也是华人造的，那造出来的产品是不是更有意义，所以说这样能出现一个完整的产品，完整的一个中国品牌。

  中国网：那未来有没有可能在国外建厂，将咱们国内的核心技术和国外的一个技术做一个强强联合？

  张总：如果说放开了的话，可能先做国外，但我的理念是不先做国外，我现在先做的国内，我接到了美国五个州的邀请，包括旧金山，包括佛罗里达等等，而且下面就会有美国的州长来到访我们的国家，到访我的企业，我除了要在中国建立自己的大本营以外，还要去世界上去发展，这是一个基本思路，一定会实现的，这个和我们在国内建大本营基本上是同步的，我已经前后三次见了美国的几个州长，议长，基本条件和合作方法最后都已确定进入到细节性谈判，律师已经代表我起草东西了。

  中国网：那么我们现在国家也在鼓励和支持新能源汽车的快速发展，我们现在正处在是十三五期间，咱们公司有没有什么新的规划？

  张总：新的规划就是我们首先完成这个第一期的投资，第一期的投资就是85个亿。从电池，电机，控制管理系统一直到整车，完成一个系列化，至于说怎么来实现，那是经营当中的问题，但是从思路上，战略上，就是一定要实现的而且我们希望计划能在十三五期间得到完成。

  中国网：您好张女士，我知道您是华商协会的秘书长，在中国其实有很多优秀的企业，为什么选择江苏瑞阳成为华商协会的理事单位呢？

  张秘书长：一个是我们对于这个项目非常了解，他创造这个项目在中国历史上，电动车这块儿是没有的，再一个就是我们华商协会，我们是2012年成立的成立以后呢，经过三年的努力，我们要达到一个国际的品牌，把中国的民族产品，包括高科技，包括高科技产品走向全球，走向全世界，华商协会近三年来在整个世界150个国家建立了直属分会，我们有40多万会员，首先我们要建立一个国际化的大平台，我们现在准备要召开一个全球的采购大会，很幸运今年十月份，我带着中国企业家走进了联合国，参加联合国成立七十年周年庆典，另外呢，需要联合国的支持，所以回来以后，我们准备开这次会议，要把中国的一些所有的品牌，包括新能源包括我们中国的优秀产品，走向全世界，其实我们华商协会做这个工作呢，就是为了给中国的企业打开一个国际的窗口，我们这么多年以来，包括张总他付出了10年的辛苦，他研发了这个新能源这个项目，这是公认的，对我们中国来说，这是一个很好的新能源项目，所以说我们华商协会有这么多全球的资源和华人华侨，我也要让他们享受到中国自己制造的一些新能源品牌。所以我选择这个单位是有重大意义的，也是代表我们中国走向全世界一个很好的项目。

  张秘书长：华商协会在全球，建立了150个国家的直属分会，就为了做国际贸易，我们给企业带来什么利益呢？首先让他们的产品走出国门，第二个就是让全世界的人，包括我们华人，包括国外的企业，让他们和我们之间产生国际贸易，这样的话，快速带动我们中国经济的发展。

  中国网：我们现在最多的话题之一就是雾霾了，那我们把治理雾霾更多的关注点放在了减少排量上，新能源汽车，我们大家都希望它的普及能为我们真正带来绿色的能量，也期待着这一天早些到来，感谢您收看本期节目，我们下期再会。

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